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Messagepar Rone » 10 Jan 2011, 18:16

Laissez-moi vous raconter une histoire qui m’est arrivé, et qui est une formidable illustration de mon propos du jour.
Une jolie histoire qui souligne quelque chose qui m’agace au plus haut point depuis déjà quelque temps dans l’attitude de ceux qui s’auto-définissent comme des « hardcore gamers ».
Au centre de la discussion, bien entendu, Kinect, et à qui s’adresse ce périphérique…

Bref, séance de jeu à la maison pour montrer à un ami comment fonctionne Kinect. Il vient avec un de ses copains, curieux de voir tourner la bête.
On joue à Kinect Sport, et pour être plus précis au jeu de volley. Et on s’amuse plutôt bien.
Une fois la console éteinte, et devant une bière, le copain en question commence à m’expliquer avec de grands airs que Kinect est vraiment un truc bien pour les « casuals », pour les gens comme moi qui ne s’intéressent pas vraiment aux jeux vidéo. C’est vrai que la confusion était possible : mes jeux à tranche verte étaient bien cachés dans leur tiroir, j’ai la Xbox 360 noire, toute neuve, comme si je venais de commencer à jouer sur ce système, je m’approche de la quarantaine, je suis ce qu’on appelle un bon père de famille.
Lui a dans les 25 ans, a une PS3, et se considère comme un passionné authentique très connaisseur du domaine.
Quand j’entends ce genre de trucs, j’ai tendance à entrer dans de grands débats sur la définition du « gamer » et sur le sens même de ce qu’est un jeu… Bref, le genre de grandes théories que j’ai l’habitude d’exposer dans mes éditos. Et bien pas cette fois.

J’ai fait semblant de ne rien y connaitre, juste pour voir. Et ça a été plutôt amusant.
Tous les poncifs y sont passés : Kinect, c’est limité, on ne peut pas faire grand-chose, et puis ça n’évoluera jamais puisqu’il n’y a pas de manette, ce mot étant prononcé comme si c’était le Saint Graal.
J’objecte timidement qu’il avait l’air de bien s’amuser pendant qu’on jouait, mais cela a été balayé par le fait que c’était juste pour 30 minutes, juste de l’immédiat qui ne demande pas de concentration les yeux rivés à l’écran.
Je tente encore, signalant que s’il avait été un peu plus concentré, peut-être ne se serait-il pas pris une branlée contre la console… Mais non, ce type de concentration n’a rien à voir avec celle des « vrais jeux ». Information importante, il y a donc plusieurs types de concentrations, l’une étant supérieure à l’autre.
Je laisse dériver la discussion, et là j’apprends avec surprise que notre ami super gamer joue à Rock Band. J’apprends aussi qu’il s’est acheté le Move et qu’il aime tirer sur son écran.
Là je ne peux m’empêcher de mimer une perplexité totale. Comment ? Une guitare en plastique ? Un bidule avec une boule au bout pour faire pan-pan sur un écran ? Quelle est la différence avec Kinect ? Ce ne sont pas là aussi des trucs de « casual » ?
Sans se démonter, il me répond qu’on voit bien que je ne connais pas trop les jeux vidéo, que ça n’a rien à voir, car ça demande du skill. Donc en plus de deux catégories de concentration, on a aussi deux catégories de « skill », celui des jeux sérieux, même si on est en train de pointer un sex-toy sur un écran, et celui des simples divertissements où on n’a rien entre les mains.
J’aurais pu sans doute encore m’amuser un peu avec ce charmant garçon, mais bon, j’avais aussi autre chose à faire.
Alors je lui ai tout sorti d’un coup, en commençant par lui dire que je devais être casual depuis longtemps, puisque j’aimais bien jouer à Rocky sur Collecovision et ses manettes en forme de gants de boxe.
Que par la suite, après avoir joué à Ultima sur mon PC, et après une partie de Dragon Force, j’aimais bien sortir mes flingues pour un Virtua Cop sur ma Saturn. Enfin, histoire de couper court, j’ai commencé à sortir des jeux de ma collection, en lui posant à chaque fois d’un air très concerné la question : « Et celui-là, c’est pour Casual ou pour Gamers ? ».
Il s’est naturellement rendu compte que je m’étais payé sa tête, et a eu le mérite d’en rigoler plutôt que de me traiter de noms d’oiseaux. C’est déjà ça, ça aurait pu être un « hardcore gamer » encore plus « hardcore » !

Cette anecdote est l’illustration de la réaction que provoque Kinect depuis sa sortie. On pourrait juste dire que ça nous intéresse ou que ça ne nous intéresse pas, mais non, les jeux accompagnant le périphérique bénéficient d’un traitement de faveur particulier, celui d’être traités avec un certain mépris par les autoproclamés “vrais joueurs”.
Le qualificatif détestable de « casual » créé une sorte de sous-classe des jeux vidéo, des joueurs bas de gamme, jouant à des jeux bas de gamme.
Intéressant de voir que ce terme est apparu en même temps que la démocratisation des jeux vidéo, comme pour continuer de perpétuer une démarcation entre les initiés et les p’tits nouveaux.
J’avoue que je ne comprends plus ce comportement, tellement il n’est pas en phase avec notre loisir préféré. D’un côté on parle de jouer, et donc de se distraire, et d’un autre côté on voudrait prétendre qu’il y a une distraction de première et de deuxième classe. Une distraction primaire, et une distraction sérieuse, avec toute l’antinomie qui existe entre ces deux termes.
Qui est ridicule dans cette histoire ? Celui qui ne se pose pas de questions autres que de savoir s’il s’amuse ou pas, ou bien celui qui se met des limites et qui par principe va mépriser ce qu’il considère comme forcément moins intéressant ?

On n’est pas obligé d’aimer jouer avec Kinect, mais partir du principe que ce qu’on n’aime pas a moins de valeur que ce qu’on aime, c’est une étroitesse d’esprit particulièrement réactionnaire.
Un peu comme ces vieux qui par principe trouvent nul tout ce qui n’est pas de leur époque (rock, techno, rap, cinéma d’action, jeux vidéo, casual ou pas, eux s’en foutent et mettent tout ça dans le même panier).
Et si c’était le signe que les jeux vidéo sont maintenant entrés dans les mœurs ? Ça y est, nous aussi on a nos vieux grincheux !
Aujourd’hui, Kinect, plus encore que la Wii, amène une nouvelle vague de joueurs, décomplexés, de tous âges, qui se foutent complètement des principes de nos fameux « hardcore gamers ».
Ces nouveaux joueurs donnent tout simplement une leçon aux partisans de l’immobilisme, et ils en sont les premiers bénéficiaires, puisque eux, au moins, s’amusent. Plus fort : ils ont acheté une Xbox 360, et il est plus que probable qu’ils voudront également profiter des jeux plus classiques. Ce n’est pas un problème pour eux, puisqu’ils n’ont pas d’œillères.
Ce qui est drôle, c’est que dans ces nouveaux joueurs, il y a des jeunes, mais aussi des papas et des mamans qui filent un coup de vieux à ces 15-25 ans si certains de détenir une vérité absolue immuable.

On ne sait pas comment évolueront les choses, si Kinect sera un succès sur la durée. On ne sait pas non plus s’il parviendra à s’affranchir du style de jeux « party games », le public pour des jeux plus profonds étant en grande partie composé de ces « hardcore gamers » frileux. Mais peu importe, ce qui se passe maintenant est déjà un succès. La Wii avait créé un nouveau public, axé sur la convivialité, Kinect pousse plus loin cette logique avec en plus une innovation qui attire en plus les curieux et les amateurs de nouvelles technologies. Et tant pis pour ceux qui restent sur le bas côté entouré de leur manteau de mépris.
Autant je respecte les joueurs qui disent que ça ne leur plaît pas, et qui ne se mêlent pas de ce que devraient penser les autres (après tout, je ne suis pas moi-même très fan de la Wii), autant les réacs des jeux vidéo qui arguent qu’un jeu doit être comme ça et pas autrement me fatiguent.
Chacun sa façon de voir, mais personnellement c’est avec joie que j’accueille tous ces nouveaux joueurs : au minimum, ça fera plus de lecteurs pour Xboxygen !
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Messagepar Rafom » 10 Jan 2011, 18:41

Un très bon Edito, sa ferai du bien a beaucoup de monde de le lire.
Pour certains ils entendent Kinect alors tout de suite ils pensent casual. Et leur phrase types c'est "Kinect c'est nul on veut de vrai jeux". Bref des gens qui ce rangent dans la catégorie de hardcore gamers chose qui m'énerve. Il n'y a que deux catégories ceux qui joue au jeux vidéo et ceux qui joue pas. Le hardcore gamers se ne veut plus rien dire, quand on voit que quelqu'un qui joue qu'a CoD (j'ai rien contre les cod) se qualifie de "hardcore gamers". En fait suffit d'acheter un jeu 18+ pour être un "hardocore gamers" maintenant.

Bref on achètes pas Kinect pour des jeux matures (pour l'instant), on ne cherche pas le même plaisir de jeu en achetant cette accessoire, mais pour moi une personne jouant a Kinect Sport est aussi gamers que celui qui joue a CoD.
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Messagepar Bron » 10 Jan 2011, 19:22

Dernière édition par Bron le 10 Jan 2011, 22:10, édité 1 fois au total.
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Re: Le Gamer Réac

Messagepar Seraph » 10 Jan 2011, 19:32

Bon histoire et bon édito. Cependant je pense qu'il y a méprise sur le vocabulaire: un "casual" selon moi est une personne qui joue de temps à autres sans trop ce soucier de ce qui sort tout comme il jouerait à un jeu de société entre amis, le "hardcore gamer" selon moi et le joueur qui s'acharne qui prend ça comme un vrai travaille, celui qui va finir un jeu à 100% parce que c'est sa manière de jouer un point c'est tout.
Le point commun entre les deux c'est qu'ils jouent. Après est que le casual sera assez ouvert d'esprit pour essayer d'autres jeux, plus spécialisés je dirais, ou restera-t-il de son côté avec des jeux simples, de même pour le hardcore gamer. Tout est une question d'ouverture d'esprit.
Pour ma part je pense pour le moment que le Kinect a une image de casual collé sur lui car ses jeux sont, quasiment, tous des party game et ça n'attire par réellement les hardcore gamer et ceux qui pensent l'être car ils jouent à des FPS +18(vos exemples sont vraiment bons). Après, vu les hackings de Kinect on ne peut qu'espérer des jeux plus élaborés et aboutis.
Et je défis les soit disant hardcore gamer de jouer à dance central en moyen et gagner du premier coup.
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Messagepar shinichi » 10 Jan 2011, 19:57

Sympas a lire tout ça, mais je peux comprendre que certain déteste kinect et d'autre non. Pour ma part je n'est essaye aucun des 2 gadgets ( kinect et le PS Move ( sextoys :lol: ) pour la simple raison que le prix est au-delà te mais moyen ( si seulement on pouvait payer l’accessoire en x4 ), le ps move ( qui est un gros copier coller sur la wiimote ) ne m'attire pas du tout.
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Re: Le Gamer Réac

Messagepar apollon » 10 Jan 2011, 20:41

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Re: Le Gamer Réac

Messagepar Stéphan » 10 Jan 2011, 21:05

Petite séance de vocabulaire pour commencer :

Casual = Occasionnel
Hardcore = Acharné

On a donc les jeux dits casual et les jeux dits Hardcore.
Tout comme on a des joueurs dits Casuals et des joueurs dits Hardcore.

Alors qu'est-ce que cela veut dire ?

Simple : Que chacun prend sa correspondance, les jeux casuals pour les joueurs casuals et les jeux hardcore pour les joueurs hardcore.

Vous avez ici la définition telle qu'elle l'était au début de cette stupide appellation Casual et Hardcore. (merci encore Nintendo pour foutre la merde comme ça !)

Cependant, et bien que beaucoup continuent d'adopter cette vision restreinte, la réalité a évoluée, puisqu'en vérité nous avons actuellement ces définitions qui correspondraient mieux :

Jeu Casual : Jeux pour lesquels on "s'amuse" instantanément et sur de plus ou moins courte sessions. Le gameplay n'est pas prise de tête, et y'a même pas besoin de tuto pour tout capter. Généralement à plusieurs dans la même pièce (mais ce n'est pas obligatoire). Malheureusement les party games sont tous mis dedans... Mais quand on voit des jeux comme Rock Band, Guitar Hero, ils se caseraient plus en Hardcore, ou plutôt un mélange harmonique (ouais, c'est fait exprès).

Jeu Hardcore Gamer : Jeu sur lequel le plaisir se fait sur la durée, dans l'intensité de l'expérience, dans la "complexité" du gameplay...

Joueurs Casuals : Un mec qui joue de temps en temps à des jeux de merde, comme Fable 3 ou Call of Duty (choisissez vous même l'opus, cela ne changera rien au résultat de toutes façons). Un mec comme rone en fait.

Joueurs Hardcore Gamers : Un gars qui se tape tout le concert Infini 2 de Rock Band 2 en Expert, ou qui est capable de jouer à X-Blades et de trouver ça à chier sans s'extasier sur le cul de la gonzesse. Pas rone, quoi.


Perso, je me place dans la catégorie de ceux qui pestifèrent ces Casuals qui demandent sans cesse la même merde la bouche grande ouverte et de ceux qui prennent de haut ceux qui se disent Hardcore Gamers car ils ont joué en multi à Call of Doodie.


Je m'en fous de jouer sur du Playtâchon, du Marc Dorcel, ou du Pokedex.
Je m'en fous d'avoir une manette, un gode, ou de bouger mon cul pour interagir.
Je m'en fous de balancer des peaux de bananes, d'égorger des pyjamas qui n'auraient de toutes façons jamais avoir accès à tel titre interdit pour eux, ou encore de balancer une grenade sur tous mes alliés pour buter un seul adversaire.
Je m'en fous Que ton jeu soit blanc, vert, noir, bleu, gris, violet.
Je suis un joueur, je m'amuse en jouant à tout ce qui me tombe sous la main, et je vous emmerde si vous pensez pouvoir m'en empêcher.
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Re: Le Gamer Réac

Messagepar Death » 10 Jan 2011, 21:25

Alalala !

Kinect entraine bien des débats ! Bon je vais essayer d'erte le plus objectif possible et d'éviter de dire trops de conneries ;) .

Déjà pour moi il existe globalement 3 catégories de joueurs :

-Ceux qui jouent sans Kinect de manière "traditionnel".
-Ceux qui jouaient à la Xbox avant Kinect et qui aujourd'hui jouent aussi bien avec que sans Kinect.
-Et enfin ceux qui ont commencé à jouer "grâce" à Kinect.

Ensuite ; dire que les joueurs qui jouent à Kinect sont les même que ceux qui jouent avec leur bonne vieille manette et totalement ridicule... Il faut appeler un chat un chat .

L'expérience est totalement differente ! Pour donner une image, un pilote de kart ne peut se vanter d'être un pilote de F1 ! Et pourtant nous somme bien d'accord que le gros des sensations restent les mêmes : sa reste du pilotage !
Pour en revenir à Kinect, certes ce périphérique et ses jeux restent dans le domaine du jeux vidéo, mais les sensations et les buts ne sont pas les mêmes !

Kinect reste bien plus accessible que le reste des jeux vidéo ! S'est pas pour rien que le publique ciblé avec Kinect est nettement plus jeune ou nettement moins "spécialisé" que pour le jeux vidéo traditionnel !
Soyons honnête mettre un grand père ou une mère au foyer devant Kinect est possible. En faire de même pour un jeu comme Dead Space vous pensez que cela est possible ?! (J'aurai tout aussi bien pu choisir un FPS, une simulation de course...).

Un autre points ; JOUER A KINECT EST MOINS COMPLIQUE ET DEMANDE MOINS D'INVESTISSEMENTS QUE DE JOUER A UN JEU "TRADITIONNEL"!
Celui qui me dira le contraire est totalement stupide !
Âpres ; EST CE UNE RAISON POUR DÉNIGRER LES JOUEURS DE KINECT.... NON !!!

Pourquoi aller chercher plus loin ?!

Pour ce qui est des termes "GAMER", "HARDCORE GAMER", "CASUAL" , ils sont complètements débile... Il faut dire ce qu'il est, et ces termes ne reflètent absolument pas la complexité de la choses.

J'ai tellement de choses a dire que je ne sais plus trop ou j'en suis :D .

Voila ma conclusion personnelle : je suis anti-Kinect, je m'estime être un joueurs impliqué de niveau moyen, je n'ai rien contre les joueurs de Kinect, cela dit je m'estime bien plus impliqué que eux dans les jeux vidéo, mais en aucun cas supérieur !

Voila en espérant avoir été clair et synthétique !
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Re: Le Gamer Réac

Messagepar Heykel » 10 Jan 2011, 21:39

Rone, j'ai bien peur que tu n'éludes certaines questions fondamentales.

J'aimerais croire que la Wii (terme générique) représente une nouvelle offre complémentaire des anciennes. Mais c'est plus complexe. L'ancienne offre, est alléchée par la demande nouvelle créée par ce nouveau support. Tout un tas d'adeptes de la Wii sont prêts à dépenser leur fric dans ce qu'ils n'auraient jamais osé acheter auparavant : un jeu vidéo ! c'est le nouveau pactole !
Si les éditeurs estiment qu'il est beaucoup plus rentable de sortir un jeu type wii sport ou je sais pas quoi, plutôt qu'un jeu profond nécessitant des années de développement et un coût a priori plus élevé, il y a de fortes chances pour que l'avenir du jeu vidéo se noircisse.
Aujourd'hui, je pense que faire un remake pourri de Goldeneye sur Wii rapporte beaucoup plus que de faire un Metro 2033 ou même un Stalker. Pourquoi financer des jeux nécessitant 5 ans de développement ? Pourquoi ? Pour qui ? Plus personne n'achète ce genre de jeux.

Je me considère comme un joueur réac à partir du moment où je vois que l'on vit dans un monde où l'industrie du jeu vidéo est dominée par un oligopole constitué par activision, electronic arts et ubisoft, que pour certains, consoles de jeu = Wii et que pour d'autres PC = iPad. Je suis désolé mais moi ça me fait peur. Et je m'appuie sur tout un tas de faits.

Le monde de demain sera jalonné de bouses telles que les Wii-merdes et les call of duty. On peut certes me rétorquer que les Call of, Assassin's creed, darksiders, etc. sont la preuve tangible de la persistance de jeux faits pour des joueurs "vieux de la vieille". Mais non, pas du tout. Les jeux casual, les amateurs du docteur kawajima sont passés par là. Comme je le sous-entends plus haut, "nos" jeux sont influencés par ces nouveaux consommateurs de produits casual. Au même titre que les FPS consoles ont déteint sur les FPS PC (oui je fais mienne l'antienne de Nofrag), les jeux classiques sont devenus des jeux casual, des jeux dans lesquels nous sommes pris par la main et dans lesquels le mode difficile n'a de difficile que le nom, les couloirs font la loi, les aides crétines font la loi, les cut scene font la loi, la santé régénérée fait la loi, le 8h montre en main fait la loi, etc.
Evidémment, on va pas faire peur à un habitué du docteur kawajima, on va faire simple et facile, ça va se vendre.
Donc la complémentarité entre jeux casual et jeux "sérieux" ou hardcore gamer ou blabla, c'est du pipeau. J'aurais aimé y croire, j'aurais aimé qu'il y ait 2 publics, avec des passerelles pour que chacun profite dans un monde de bisounours, mais c'est pas le cas.
Aujourd'hui, il n'y a quasiment que des jeux casual, darksiders, call of, assassin's creed, batman, et je sais pas quoi d'autres sont des jeux casual. Si vous avez une excellente mémoire, vous vous souviendrez que j'avais soutenu exactement l'inverse, il y a des mois, sur un sujet similaire. De mémoire, je disais qu'un jeu qui permettait une bonne liberté (type gta ou assassin's creed) pouvait être considéré comme un jeu fait pour hardcore gamer. Je disais qu'on pouvait s'imposer des challenges, un peu comme les run sur les FPS, ou les jeux à finir à 100%. Mais je retire ce que j'ai dit. Les gameplay sont bien trop simplifiés, faut vraiment s'inventer des scénarios pour trouver du challenge. Et finir un jeu en ramassant tous les drapeaux sur les églises ou coincés dans le cul d'un âne ne m'intéresse plus.

On a donc d'un côté des jeux casual 100% affirmés, et des jeux casual à 50% assumés. Moi je m'en réjouis absolument pas, et je prédis (oui je fais le vieux con, même si je suis jeune) qu'on s'achemine vers de la merde encore plus merdique. Merci la Wii, merci les futurs jeux pour smartphone qui doivent pas coûter un rond, merci les tablettes tactiles aussi puissantes que mon atlhon 1Ghz d'il y a 10 ans qui vont représenter l'avenir du jeu vidéo.
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Re: Le Gamer Réac

Messagepar Rafom » 10 Jan 2011, 21:39

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